Alfonso Podlech Michaud, 74 años ex-fiscal militar de Temuco durante la dictadura militar, está en la cárcel de Rebibbia en Roma, después de ser arrestado en julio de 2008 en el aeropuerto de Madrid y  extraditado finalmente a Italia en agosto.

La orden de detención fue lanzada por el juez Baltasar Garzón, de la Audiencia Nacional española, aceptando una solicitud de captura internacional del fiscal italiano Giancarlo Capaldo, quien investiga su participación en la desaparición del ex sacerdote ítalo-chileno Omar Venturelli llevada a cabo en Temuco en octubre del año 1973. El procedimiento judicial contra Podlech en Italia fue iniciado por Fresia Cea, esposa de Venturelli.

El lunes 12 de enero próximo, la justicia italiana deberá pronunciarse sobre la petición de la defensa de Podlech  de obtener la libertad condicional o el arresto domiciliario. Posteriormente, podría solicitar la realización de un juicio abreviado solamente con los testimonios existentes y las piezas a convicción reunidas hasta ahora, lo que tomaría algunos meses de procedimiento. En el caso que ello no sea pedido, un juicio normal (largo) tendría lugar, en el cual, otros testimonios directos o legalizados podrían ser agregados.

La justicia italiana ha aceptado la posibilidad de presentar testimonios que demuestren la responsabilidad de Podlech en las exacciones cometidas en la región de Temuco. Con ello, se podrían establecer,  entonces, nuevos cargos incluyendo el asesinato del médico Hernán Henríquez (octubre 1973) y otras violaciones de Derechos Humanos en la región.

En ese marco y con la intención de contribuir al juicio y condena de un torturador y violador de Derechos Humanos por la justicia internacional, dos ex-prisioneros políticos, Carlos López Fuentes y Jeremías Levinao, prestaron declaración ante el fiscal Giancarlo Capaldo en Roma. En Chile, hasta hoy, Podlech no ha sido juzgado pues  beneficia del manto de impunidad que todavía reina en nuestro país.

Carlos López Fuentes y Jeremías Levinao fueron entrevistados en Italia por Annalisa Melandri (www.annalisamelandri.it). Ella nos permitió la difusión del contenido de esta entrevista.

Collectif Droits de l’Homme au Chili (France)
París, Enero de 2009

La dictadura, el exilio, la impunidad y la justicia internacional: hablan las víctimas de Alfonso Podlech Michaud.

Por Annalisa Melandri
http://www.annalisamelandri.it/

Conversamos con los ex presos políticos que estuvieron hace unas semanas atrás (1,2, y 3 de Diciembre) en Roma, testimoniando ante el fiscal italiano Giancarlo Capaldo en contra del ex Procurador Militar Alfonso Podlech Michaud, acusado por la magistratura italiana del homicidio y  la desaparición,  en octubre de 1973, bajo la dictadura de Pinochet,  del ex sacerdote ítalochileno Omar Venturelli.

Alfonso Podlech, contra quien existía una orden de captura internacional,  fue detenido el 27 de julio  de 2008 en el aeropuerto Barajas de Madrid y extraditado en Italia.

Carlos López Fuentes, ex preso político condenado en Consejo de Guerra por  el Fiscal Militar Podlech a 9 años de cárcel, Jeremías Levinao, mapuche, militante del Movimiento Campesino Revolucionario, que en Temuco sufrió la cárcel y las torturas y su hija Tania. Ellos nos cuentan en esta entrevista, que parece  más una conversación entre viejos amigos, los  primeros días del golpe del 11 de septiembre de 1973 y lo que siguió después, en Temuco en la región meridional de Chile llamada Araucanía.  Y el rol de Alfonso Podlech Michaud en el aparato represivo chileno.

También nos hablan  del exilio en Francia,  donde viven actualmente.

A.M. - El martes pasado se encontraron con el fiscal Giancarlo Capaldo.  ¿Cómo les pareció el encuentro y qué impresión tuvieron?
Carlos López Fuentes  - Yo personalmente pienso que el encuentro con Capaldo fue positivo, porque son testimonios y elementos nuevos que no estaban  en el proceso contra  Podlech y que pueden acelerar el juicio contra  él.

Jeremías Levinao - De hecho fue positivo porque  pienso que en mi caso, yo entregué elementos de como se utilizaba la tortura durante la dictadura después del golpe y demostré que Podlech era el que ordenaba el castigo de los prisioneros.

A.M. - ¿En tu caso, Jeremías,  puedes afirmar que la represión era más cruel  contra el pueblo  mapuche, y que muy diferente a la que se llevó en contra de  todos los demás prisioneros políticos?
J.L. -  Yo pienso que la represión fue la misma para todo el mundo, pero creo que fue masificada contra el pueblo mapuche  por haber participado, de una manera destacada, en la profundización  del proceso de la reforma agraria  implementada por el gobierno de Salvador Allende. La reforma agraria afectaba  al latifundio chileno de la zona y una gran parte de los latifundistas  fueron beneficiados  después del golpe  con la recuperación de  las tierras que habían sido expropiadas legalmente por el gobierno de la Unidad Popular. Y es por eso, que pienso que  hubo una venganza  de la parte  de los terratenientes que participaron en  la represión.

A.M. - ¿Se adjuntaron elementos nuevos  que puedan contribuir al juicio contra Podlech?
C.L.F. -  Creo   que sí, porque yo entregué también mi testimonio escrito( legalizado en el consulado español en París), de mi querella contra Pinochet ante el juez Garzón. El testimonio que yo entregué en esa querella, es lo mismo que yo entregué al juez Capaldo, con nuevos elementos. No puedo dar detalles, pero exactamente el mismo testimonio que yo di contra Pinochet  lo di contra Podlech, más nuevos elementos, que ya decía anteriormente, dispondrá la justicia italiana ahora.

J.L. -  Yo hice un testimonio contra Pinochet que fue legalizado en España. En mi caso entrego los detalles de torturas y tratamientos que yo recibí durante mi detención.

A.M. - ¿Ustedes conocieron Venturelli en la cárcel o lo conocían antes de la detención?
C.L.F. -  Yo personalmente no lo conocía. Cuando llegué a la cárcel él estaba ya desaparecido. El desapareció el 4 de octubre del ‘73 y yo llegué a fines de noviembre  del  mismo año a la cárcel. Lo que pasaba era que cuando uno llegaba  a la cárcel,  se acercaban inmediatamente a ti, muchos compañeros presos y  te entregaban informaciones sobre lo que había que hacer y sobre todo te daban  informaciones de la gente que había estado presa y que había desaparecido. Entonces te entregaban información para protegerte y al mismo tiempo para estuvieras consciente  del peligro que seguías corriendo, aún estando en la cárcel. No era porque estábamos en la cárcel que podíamos tener la seguridad  de haber salvado nuestras vidas. La Fiscalía Militar dirigida por el Sr. Podelch nos tenía en sus manos, y las órdenes de esta Fiscalía eran:  torturar, matar o hacer desaparecer. Los presos políticos que estaban ahí  vieron como los compañeros que llegaban a la c
 árcel, como por ejemplo, el caso de Venturelli, podían desaparecer después. Podlech firmaba   la orden de libertad, salían  de la  cárcel y los esperaban  otros equipos de las fuerzas represiva para llevárselos. Pero todo esto estaba coordinado por la Fiscalía Militar que funcionaba en el Regimiento Tucapel de Temuco y que trabajaba en conjunto con los otros uniformados (Fuerza Aérea, Carabineros y civiles)

AM. - ¿Y qué recuerdos  tienen del 11 de septiembre en Temuco? A ti Carlos te detuvieron en noviembre de 1973, entonces ¿estabas libre en estos dos meses?
C.L.F.  - No, yo estaba libre, pero estaba en la clandestinidad. El 11 de septiembre fue el golpe de Estado, empiezan a salir los bandos. Los bandos son los  comunicados de las nuevas autoridades militares de la zona.  En esos bandos los militares llamaban a la gente a presentarse  a la Fiscalía o al Regimiento Tucapel. Ellos decían que era solamente para verificar la dirección, donde vivían las personas aparecidas en los bandos. Hay mucha gente que desapareció  después que se presentaron de buena fe al Regimiento Tucapel,  como por ejemplo, el compañero Venturelli y muchos casos más. ¿Quién podía pensar que por el hecho de ser llamado, por los bandos militares, podría significar: peligro de muerte?.

A.M. - Entonces ya desde el mismo  11 de septiembre los militares  tenían  los nombres, de todos los que después desaparecieron o mataron o encarcelaron...
C.L.F. -  Sí, claro. Si nosotros revisamos las listas de la gente que se presentaba al Regimiento Tucapel, vemos que en las listas estaban: los nombres de los dirigentes sindicales, de los dirigentes campesinos, de los profesores universitarios de izquierda,  de los funcionarios del servicio nacional de salud, que eran de izquierda...

A.M. -  Se dice que Podlech  ya el 11 de septiembre estaba en la cárcel de Temuco firmando las ordenes de excarcelación de los militantes pertenecientes al grupúsculo de ultraderecha: Patria y Libertad, que se encontraban presos por delitos cometidos contra el gobierno de Unidad Popular. ¿Cuál fue antes y después del golpe  el rol de  Patria y Libertad?
C.L.F. -  Patria y Libertad fue un movimiento de ultra derecha que nació en Chile, inmediatamente después de que Allende fue elegido democráticamente como Presidente de la República de Chile. El doctor Salvador Allende fue elegido el 4 de septiembre de 1970,  cinco días después el movimiento Patria y Libertad estaba creado y el objetivo inmediato de ellos era boicotear y destruir el gobierno de Salvador  Allende a través de un golpe de Estado.  Patria y Libertad  se auto-disolvió dos o tres días después del golpe de Estado, cuando habían cumplido  con  su misión. Aunque muchos de sus miembros, cabe destacar, pasaron a integrar los aparatos represivos.
La misión era boicotear el gobierno de Allende por todos los medios; sobre todo ilegales: atentados, volar los puentes, volar las vías férreas, matar dirigentes sindicales, mercado negro...

A.M. - ¿Y tu Jeremías cuando fuiste detenido?
J.L. - Yo fui detenido en junio de 1974.

A.M. - ¿Y desde el 11 de septiembre estabas en clandestinidad tu también?
J.L.  – Si,  yo también estaba en la clandestinidad en Temuco.

A.M. - ¿Y qué  recuerdos tienes de entonces?
J.L. - En el campo, los campesinos se organizaron para trabajar la tierra en cooperativas campesinas e asentamientos. Estas organizaciones estaban asesoradas de los organismos estatales: Corporación por la Reforma Agraria (CORA) y el Instituto de Desarrollo Agropecuario (INDAP).  Estos eran organismos de ayuda  a los campesinos para trabajar las tierras. Como existían listas  de campesinos miembros de cooperativas,  los militares se apoderaron de  las listas de estos organismos y empezaron a reprimir y a pedir a los campesinos que se  presentaran a los regimientos, a las fiscalías  y a los puestos de policías. Los latifundistas aún pusieron a disposición sus vehículos personales para arrestar a los campesinos.

A.M. - ¿Cuánto tiempo estuviste preso?
J.L.  - Yo estuve preso  un año y medio, fui detenido en junio de 1974. Me mantuvieron en centro de detención secreta, donde fui torturado hasta el mes de octubre de 1974. En esa fecha  me pasaron  a la Fiscalía. Entonces en ese momento fui reconocido públicamente como preso político.  Posteriormente,  fui condenado en el penúltimo Consejo de Guerra  en mayo de 1976. Este Consejo de Guerra estaba dirigido por  Alfonso Podlech quien era el Fiscal Militar. Era Podlech que acusaba.

C.L.F. -  El Consejo de Guerra estaba conformado 9 miembros: 3 carabineros,  3 miembros del Ejército y 3 de la Aviación. Este jurado dictaba las condenas, tomando como elemento esencial los cargos entregados por el Fiscal Militar. Y el Fiscal acusador, siempre, de todos los Consejos de Guerra de Temuco, fue Podlech, desde el principio hasta el final.

A.M. - ¿Cómo evalúan el hecho de que la única posibilidad de justicia viene desde la magistratura italiana?
C.L.F. - En Chile la impunidad es grande. Cuando Pinochet perdió el plebiscito, hubo la negociación entre los civiles y los militares para  el gobierno de transición. El dictador  perdió el plebiscito, sabía que tenía que  retirarse del gobierno, ya que se dio cuenta que a nivel internacional no tenía mucho apoyo, gracias al trabajo de la solidaridad internacional, que no descansó nunca de denunciar los crímenes y las violaciones de los derechos humanos. Entonces con el  equipo que estaba detrás del dictador, los consejeros, los Chicagos Boys, empezaron   inmediatamente a negociar con la oposición, un pacto secreto. En  la oposición estaba ese grupo que se llama hasta ahora Concertación, que estaba constituido  por los demócratas cristianos, (opositores acérrimos al gobierno de Allende) y una parte de la izquierda, como sectores socialistas, o socialdemócratas; menos los comunistas que estaban casi completamente destruidos por la  brutal represión dictatorial
 .  Entonces, en ese pacto que se produce, para  poder pasar  de la dictadura al proceso de transición democrática,  entre los militares y los civiles, los militares dijeron: “nosotros aceptamos que perdimos el plebiscito pero ustedes no juzgan a ningún militar”. Los asesinos ya tenían una ley, que es una ley de auto-amnistía (de 1978) para todos los represores, todos los militares, que habían participado en la  primera etapa  de la represión,  la más sangrienta del golpe de Estado, donde desaparecieron la mayoría de las personas que hasta el día de hoy, sus restos no han podido ser encontrados.

A.M. ¿Jeremías tu qué piensas que necesita Chile para salir de la impunidad? ¿Y cómo ves la situación de la izquierda en Chile?
J.L. - Yo pienso que  como decía anteriormente, en Chile hoy día es imposible que haya verdaderamente justicia y que la impunidad es alta en el país. Nosotros como víctimas pensamos que  Italia puede hacer justicia, lo que no va  a hacer  Chile. Yo creo, y  esto hay que decirlo para qué se tenga  claro: que no hay esperanza de justicia en Chile, mientras no haya un cambio de lo qué es la Constitución de 1980, constitución hecha por la dictadura de Pinochet  y que actualmente sigue vigente.

A.M. - ¿Y desde  dónde puede venir  ese cambio?
J.L. -  No hay una perspectiva y no hay una intención tampoco de cambio de parte del gobierno chileno.  Todo está negociado por la política económica. Al gobierno le conviene  hoy día porque están  ganando dinero,  lo que le interesa son: los puestos, gobernar y dirigir.

C.L.F. - Yo quisiera agregar algo. Hay un cambio y un terremoto en Chile  cuando cae Pinochet (en Octubre de 1998, en  Inglaterra).  Nadie creía que a Pinochet  se le podía detener en el extranjero y nadie creía que había tantas víctimas que iban a presentar querellas contra Pinochet y que se iban a movilizar a nivel europeo  para que Pinochet fuera juzgado.  Pinochet fue detenido en Londres, en octubre del 98 y fue  liberado un año y medio después. Esta detención de Pinochet quebró un esquema en Chile, no  podemos decir que se quebró el esquema de la impunidad, pero si se quebró lo que era la chapa de plomo  que había en Chile,  para no hablar de los derechos humanos y de los ejecutados y de los desaparecidos, es en esos momento que aparece la memoria.. Ahí  se empieza a hablar de  lo que fue la represión y lo dicen todos los diarios del mundo y todas las televisiones del mundo. Entonces todos  los Chilenos son conmovidos, toda la sociedad chilena es conmovida.
 Recién  ahí se les da importancia a los derechos humanos, recién ahí, aunque los Chilenos no lo quieren reconocer, las víctimas aparecen y hay una fase clave que aparece también en  todos los medios de comunicación del mundo entero. Los familiares de las víctimas se preguntan, todavía: “¿donde están?”.  Chile tiene que reconocer que hay desaparecidos y tiene que reconocer que hubo una represión y que  durante casi 18 años, en Chile se vivió en dictadura.

A.M. - Hasta ese momento era como si el problema no existiera...
C.L.F. -  Claro. Yo volví en Chile (solamente una sola vez), fue entre diciembre de 1991 y enero 1992. Es el período de la transición  del presidente Alwyn, (un miembro eminente de la Democracia Cristiana Chilena y opositor determinado al gobierno de Allende).  En ese período estaban intentando hacer el informe Rettig,  que era el informe para ver cuántas personas  habían muerto y cuantas  habían desaparecido. Pero no  se hablaba de torturas,  no se hablaba de presos políticos, no se hablaba de la represión masiva. Me di cuenta que eso era  simbólico y no tenía nada que ver con la justicia que reclamaban las víctimas.  En el informe Rettig no se pedía nada, era una simple constatación de los muertos y desaparecidos, del periodo dictatorial. Cuando cae Pinochet el informe Rettig tiene valor, porque Garzón dice: “en Chile hay una lista de gente desaparecida” y todo el mundo  empieza a hablar de los desaparecidos y de los ejecutados; después se suman los presos políticos,  los sobrevivientes de la represión y es ahí donde cambian las cosas. Eso es lo que hace  romper  un poco la impunidad, que reina en Chile. La justicia internacional abre una brecha para las víctimas chilenas que siguen reclamando Justicia…

A.M. Finalmente una pregunta para Tania, ¿Cuántos años tenías cuándo se fueron de Chile y llegaron al exilio en Francia?Tania Levinao - Yo tenía 4 años.

A.M. - Imagino que no recuerdas nada, pero, ¿cómo viviste el exilio de tu familia?
C.L.F. -  Pregunta clave...

T.L.  - Es una pregunta que todavía estoy resolviendo. Hoy, soy ya adulta y de  verdad me doy cuenta de  que no fue una vida normal. Pequeña no me daba cuenta de eso, el esquema familiar era que yo era hija de exiliados, de refugiados políticos. Siempre conocí ese ambiente, lo que había sido el gobierno de la Unidad Popular, lo que había representado para mis padres, además en Francia en algunos círculos progresistas se seguía mucho la política de Chile. Adolescente, entendí que eso no era exactamente la vida de una niña  pequeña, que no era la normalidad y que mi historia era un poco distinta de la de los demás.  Hoy,  el exilio hace parte de mi historia, de la historia de mi familia, y es como tratar  de vivir con eso e ir hacia adelante. Desde hace  poco tiempo,  me digo que mi vida no es la de mis padres, porque durante mucho tiempo, era como una sola historia. En realidad, es  una pregunta muy difícil.

C.L.F. -  Esa es “la pregunta”.
T.L. -  Este  exilio tocó  también en el lado profesional,...  estudié derecho y no creo que fue por casualidad. Pero todos los hijos de refugiados políticos no tuvimos la misma historia. Conozco muchos hijos de exiliados que al contrario dijeron: “no, yo no quiero saber nada de eso...”. Cada uno lo vivió a su manera.

A.M. ¿Y tu estuviste en Chile y qué sentimientos tienes respecto a tu país?
T.L. – Un sentimiento muy extraño. La primera vez que volví  a  Chile era en 1995.  Pequeña, yo siempre me había sentido una chilena en Francia, nunca me había sentido verdaderamente francesa. Pero cuando  viajamos a  Chile, se pasó muy mal porque detuvieron a mi mamá. En el aeropuerto,  la estaban esperando. La detuvieron y estuvo en la cárcel durante una semana, no la torturaron físicamente porque ella tenía los papeles franceses.  Así que no hubo un maltrato físico, pero maltrato psicológico sí hubo. Hubo una presión enorme de parte de Francia para liberarla. Alguien seguramente, durante la dictadura  la había acusado de haber participado en alguna manifestación. En ese período era posible que bajo tortura alguien la haya nombrado sin pruebas.
Ese período fue muy difícil, nosotros habíamos viajado por  motivos familiares, mi abuela estaba entonces muy enferma y  murió tres días después de nuestra llegada. Realmente fue un choque enorme, porque aunque uno sabía que la democracia no había vuelto, pero a  tal punto no lo sabíamos. Caminábamos por la calle, veíamos a la policía paseándose con los fusiles en la mano y la gente ni siquiera se daba cuenta.  Yo estaba  muy sorprendida porque en Francia no se veía eso.  Además de eso había  mucha intolerancia hacia los exiliados, hacia el pueblo mapuche, hasta en mi propia familia. Yo iba con la idea de un país muy idealizado porque había  escuchado tantas veces los testimonios de mi padres, de mis  “tíos”... Había  la idea de un Chile solidario, de compartir ... no era así.

A.M. -  ¿Entonces fuiste a Chile y no te sentiste más chilena?
T.L. – No. Regresé a Francia con una desilusión tan grande que desde ahí me dije: “yo no soy ni francesa, ni chilena, yo soy ciudadana del mundo” ... pero me demoré  años y años para lograr  decir esto.

El segundo viaje fue en el año 2000,  fue distinto porque la situación de mi mamá se había arreglado y ya íbamos mucho más tranquilos pero algo se había  quebrado y nunca he vuelto desde entonces.  Mis padres han vuelto y yo necesité 8 años más para decirme que  quería volver.

A.M. - Se habla y se discute mucho de los ex presos políticos, de los exiliados pero también hay el exilio de las familias, de los hijos que eran pequeños y que no se dieron ni siquiera cuenta o no recuerdan nada de lo que pasaba en esos años...
C.L. - Es que hay muchos tipos diferentes de exilio...

T.L. Y hay otro aspecto. Yo sí entiendo y comparto todo el sufrimiento de mi familia pero a mí me costó mucho pensar que mi historia no podía ser la misma de ellos y durante años tuve ese sentimiento  de culpa porque yo no  tuve esa presión,  no sufrí torturas,  yo desde pequeña no falté de nada,  nunca sufrí de hambre, tuve la suerte  de ir a la escuela,  nunca me habían pegado...  Pero ahora sé que efectivamente no era normal que yo haya tenido esa vida.

Roma, 4 de diciembre de 2008

Artículo enviado a piensaChile por Hector Zavala Leiva

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